Sexta-feira, 23 de Novembro de 2007

X10 - Os Prós e Contras

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X10 - Os Prós e Contras





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Posted by Carlos Martins at 09:17
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36 comments:

  1. Tenho seguido o blog (vis RSS), antes de mais parabéns!
    Gostava de entrar no mundo da automação de casa, começando pelos estores electricos. Vi que tb estás a instalar este tipo de solução.
    Falas no post em módulos X10 novos versão europeia (baratos), podes dar algumas dicas onde comprar esses módulos?
    Eu estava a pensar automatizar 3 estores na sala, e depois usar um comando RF para os comandar, pelo que li existem adapatadores RF para x10.

    Obrigado e continua o excelente trabalho no blog
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  2. Olá Nuno,
    Obrigado! :)

    Baratos é sempre "relativo". Eu ainda considero os módulos X10 comerciais como sendo caros - especialmente os micromódulos. No entanto, e tendo em conta o conforto proporcionado... continua a valer a pena.

    Em Portugal, costumo comprar tudo na CentralCasa.com (de momento estou em "negociações" com eles, para ver se consigo fazer-lhes publicidade e oferecer algum desconto a quem compre através daqui - haverá novidades para Janeiro. :)

    No teu caso precisas de 3 micro módulos X10 de estores, mais um receptor RF, mais o comando.
    Com isso já consegues abrir e fechar os estores remotamente.

    Se quiseres mais "inteligência", precisas de um módulo CM11 (ou um modelo mais recente) que te permite fazer o interface de um PC com o X10, e também guardar algumas macros e eventos temporizados no próprio módulo (funcionando mesmo com o PC desligado.)
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  3. ola, fantastico post... estava a vaguear pela internet a procura de informação sobre o X10, foi assim que vim aqui parar...
    Carlos gostava que me explicasses um pouco como isso funciona, de certa forma partilho dos teus gostos e do nuno, e gostaria de saber por exemplo se eu quisesse implementar esse sistema para controlar a luz do meu quarto, o que é que tinha que fazer? e comprar? se me pudesses esclarece ficaria muit grato...

    cumprimentos
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  4. Olá jrr, obrigado. :)

    O princípio de funcionamento é simples.
    Para cada luz (ou conjunto de luzes) que queiras controlar, tens que comprar um "módulo de controlo de luz".
    Há vários módulos destes: desde micromoculos para serem metidos dentro das caixas de derivacao ou escondidos nos tectos falsos, ou modulos que encaixam nas tomadas (tipo os temporizadores digitais) nos quais ligas a tomada dos candeeiros.

    Ha também modulos que apenas permitem o ligar/desligar das lampadas, adequados para lampadas fluorescentes, de leds, etc - que não tenham capacidade de "dimming".
    Os que permitem fazer "dimming", controlando a intensidade da luz, são apenas vocacionados para as lampadas incandescentes e para as de halogéneo.

    Depois de teres as lampadas ligadas a esses modulos, podes comandá-las de várias formas:

    - usando um PC com um modulo de interface X10, para poderes enviar comandos atraves dele.
    - usando um telecomando X10, que envia os comandos via rádio; sendo recebidos por um receptor RF ligado a uma tomada e que os converte em sinais X10 na rede eléctrica.

    Portanto, no modo mais simples, precisas:
    a) Um modulo de lampadas
    b) Um telecomando X10
    c) Um receptor RF X10

    No site da centralcasa podes encontrar packs de iniciação.
    Alias, tens lá um com estes 3 componentes por cerca de 42 Euros.
    (são modelos básicos - mas dá para começar a brincar, e podem sempre ser usados no futuro caso decidas expandir para coisas mais avançadas)
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  5. Boas..
    O meu interesse em domótica tem crescido de dia para dia. Agora que comprei uma casa nova, estava apostado em automatizar algumas coisas, até onde a imaginação e o orçamento me deixarem ir. Descobri o X10 e já contactei a Central Casa. Queria começar pelos estores eléctricos, mas disseram-me que tinha que ter uma rede independente de 220v para os estores, o que não tenho, pois estes já se encontram montados. Acho um bocado esquisito, por isso resolvi contactar quem já tem experiencia. A não ser que seja por causa do ruído, mas penso que os novos módulos X10^2 já têm uma sensibilidade superior e uma maior imunidade ao ruído.

    Obrigado e bom trabalho..
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  6. Olá "lupa" :)

    Acho estranho terem dito isso.
    É óbvio que um circuito independente terá melhor qualidade de sinal, mas daí a dizerem que "tem que ser"...

    No meu caso já tinha um circuito independente porque tinha previsto serem alimentados por uma UPS em caso de falta de energia.

    A única maneira de tirares a limpo é experimentares.
    Compra um kit "básico", e um módulo de estores e experimenta-o nos vários locais (estores.)
    A não ser que tenhas aparelhos problemáticos - a mandar ruído para a linha - no mesmo circuito não deverás ter qualquer problema.
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  7. Obrigado..

    Vou então comprar estes modulos para experimentar:
    PR2010 - Módulo de Lâmpada de tomada - LM12G
    PR3010 - Interface para PC - CM11
    PR4060 - Interruptores de Estores Digital - 3160E.
    Como a minha profissao tb é programador desde o fosforo verde, vou experimentar alguma programação com o modulo CM11.
    Depois dou noticias de como os modulos se comportaram..

    Cumprimentos
    Luis Pedro
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  8. Se nao te importares de gastar mais um pouco, aconselhava-te também a comprar um comando RF e o receptor RF->X10.

    Para experimentar (e no uso do dia a dia) é mais facil usar o comando, do que estar a comandar a partir do PC.
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  9. Olá Carlos,

    À sua semelhança também tenho um circuito independente para os estores ao qual irei ligar uma UPS.
    A minha duvida é se posso ligar um receptor RF X10 na saida da UPS, que por sua vez vai ligar aos estores, de modo a poder controlar os estores com um comando, ou haverá problemas de sinal X10 com esta configuração?

    Todos os estores vão ter micromodulos X10.
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  10. @lanzinha

    Essa era de facto a minha ideia inicial - mas para que isso seja viável seria obrigatório usar uma UPS com saída sinusoidal "perfeita".

    A maior parte das UPS de baixo custo faz uma onda AC "quadrada" que serve para o efeito pretendido (energia) mas que impossibilita o uso de X10.

    Portanto, há que ponderar cuidadosamente os custos acrescidos deste sistema.
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  11. Caro Carlos

    Obrigado pela resposta rápida, já agora que modelos de UPS é que permitem a saida saída sinusoidal "perfeita" pelo que tenho visto algumas UPS têm uma saída sinusoidal modificada, será que permitem a passagem de sinais X10?
    Na net achei esta UPS compativel com X10:
    http://www.smarthome.com/4453.html
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  12. Não creio que essa UPS sirva.
    O que eles dizem é que essa UPS "não interfere" com o sinais X10.

    A maior parte das UPS causa interferência na rede eléctrica, "absorvendo" os sinais X10 nas imediações - no meu caso tive que instalar um filtro na tomada onde tenho a minha UPS ligada.
    O que me parece que esta UPS seja, é que dispensa o uso desse tal filtro extra.

    No entanto, não vi nenhuma informação que confirmasse que os comandos X10 do lado de "fora", chegassem ao circuito "protegido".

    Quanto às fontes UPS com sinusoidais puras, quando cheguei a modelos a custar 400 Euros que ainda não tinham isso - desisti. :)

    No entanto, tenho um amigo que tem uma UPS dessas de vários KW (e do tamanho de um pequeno frigorífico) que arranjou uma há uns anos atrás numa "sucata" (a funcionar bem, obviamente) por uma pechincha.
    As baterias é que já estavam bastante usadas - e em vez de aguentar 6 ou 8h como era suposto, aguentavam "apenas" 3 or 4h.
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  13. Boas Carlos,

    Se soubesse disso acho que não tinha criado um circuito independente para os estores...Entretanto vou continuar a procurar por alguma UPS que dê (tenho que consultar as "sucatas" aqui da zona)!
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  14. Não é caso para tanto. :)

    Um circuito independente é sempre recomendado. Usar ou nao usar a UPS também não complicada nada: se não se usar a UPS é só ligar o circuito directamente à rede eléctrica, como qualquer outro.
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  15. O problema é que quero usar a UPS conjuntamente com os modulos de estores X10...

    Se houvesse appliances X10 para os estores com receptor RF incorporado, resolvia-se o problema, mas penso que não haja nada disso...
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  16. A nao ser que se viva numa zona com constantes cortes de electricidade, acho que o mais simples é não usar a UPS.

    Se, por necessidade absoluta (para nao se correr o risco de ficar fechado dentro de casa por todos os estores estarem fechados, e no caso de nao haver electricidade) também podes considerar a hipotese de colocar uma UPS exclusivamente para um único estore que sirva de saida de emergencia.

    Em alternativa podes ver outro tipo de módulos (tipo zwave ou isso) que te permitam fazer o que queres sem que necessitem da comunicacao por powerline.
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  17. Bem Carlos depois de reflectir sobre o problema da ups, cheguei a uma conclusão:

    Vou fazer um comutador de entrada para o circuito dos estores que vai comutar entre o circuito electrico normal da casa e a saida da UPS. Assim na posição "off" os estores ficam ligados ao circuito da casa e na posição "on" ficam ligados à saida da UPS, desta maneira posso usar os modulos X10 nos estores porque estes ficam ligados ao circuito electrico da casa. Como os cortes de luz são raros e nunca duram muito tempo, nessa altura ligo o circuito dos estores à UPS e controlo os mesmos manualmente.

    Penso que esta solução seja um compromisso aceitável...Só me falta descobrir como controlar o comutador através do PC ou RF...

    Que te parece esta solução Carlos?
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  18. Parece-me muito boa, e prática!

    É a prova de que a necessidade "aguça" o espírito inventivo. :)

    Se algum dia acrescentar uma UPS ao circuito (se bem que será pouco provável - em 2 anos, foram poucos os minutos que estive sem electricidade) provavelmente usarei a tua ideia para usar a UPS como "backup".
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  19. Vou procurar um comutador inteligente que no caso de falha de luz comute automaticamente de 1 circuito para outro...

    Só espero arranjar no mercado tal comutador inteligente, senão tenho que o construir de raíz, algo para além dos meus conhecimentos de electronica...
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  20. Não deve ser difícil de encontrar... tipo relés "normalmemte abertos/fechados".

    Só tens que garantir que o comutador passa todos os sinais (x10) de um lado para o outro sem filtragens e com a mínima interferência. Mas isso também nao deve ser problema.

    Enquanto houver electricidade, ele mantem comutado para a rede eléctrica - em caso de falha, comuta para o backup.

    Depois tem em atenção as "manias" de algumas UPS, que ao detectarem que não têm nada ligado, não deixam fazer "on". E como tal, não funcionariam neste caso - comutavas para a UPS e ela estaria desligada.
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  21. Boas Carlos,

    Andei à "caça" na lojas de electronica e o maximo que consegui arranjar foi um comutador duplo manual (tipo interruptor). Sabes de algum tipo de comutador automatico, ou onde poderei adquirir uma solução automatica, visto que este que arranjei faz o serviço mas é manual...

    abc
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  22. Penso que podes fazer isso facilmente com um relé - mas amanhã pergunto a um colega "mestre" da electricidade e electrónica, e digo-te o que ele aconselha.
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  23. Fiz um post novo sobre este assunto.
    Espero ser suficientemente explícito.
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  24. Ola, descubri este blog quando andava perdido a procura de informaçao do X10, carlos, com um CM11 ligado ao pc por usb, e com o respectivo software consigo depois conrolar aqueles modulos de rosca para lampadas certo?
    O que preciso ter pralem disso para fazer o tal dim, fading da luz para 10% por exemplo? Obrigado e um abraço
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  25. Boas e se eu usar em vez do CM11 um CM19E ?
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  26. @Guga

    Com um CM11 (ou qualquer módulo de controlo X10 semelhante) podes enviar os comandos que quiseres para os modulos receptores.

    No caso dos módulos com função DIM, podes criar macros para que, ao enviares um certo comando, o PC (ou o CM11) envie uma sequência.

    Por exemplo, ao enviares o comando A1 ON, pode activar uma sequência que coloque as lampadas B1, B2, B3 a 50% da luminosidade.
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  27. Com o CM11 e uma daquelas coisas de rosca para lampadas, sem mais nada conseguia controlar a luz on e off pelo pc?
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  28. Tens que verificar se os módulos de rosca são compatíveis X10. Os que eu conheço, normalmente, são comandados via RF e têm um comando com protocolo próprio.
    Se for nesse caso, não dá para comandar via o CM11.
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  29. Oi! vim aqui parar através de um abusca no google por x10 e encontrei bastante e útil informação!! A minha intenção é comandar 3 estores eléctricos via x10 de modo a poder faze-los subir de manhã fechar à noite, etc. Tenho uma dúvida na forma como fazer estas temporizações, se comprar um comando universal consigo programá-lo para enviar comandos a certas horas? julgo não ser possível. Qual a melhor maneira de fazer isto? sei q existem comando RF programáveis mas será que têm relógio interno para saberem quando são 8h da manhã???
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  30. @Pedro

    Olá e bem-vindo. :)

    A forma mais fácil seria mesmo usar o módulo CM11 (ou uma versão actualizada) que para além de permitir o controlo via PC - logo, com infinitas opções - permite também fazer exactamente essas coisas que queres (sem necessitar do PC ligado).

    Eu próprio uso esse sistema para abrir e fechar os estaores todos os dias.
    Basta definires , abrir o "Estore X" às 8h, de 2ª a 6ª, fechar as 22h, etc. etc.

    Para além de horas "fixas" o CM11 permite também usar definições horárias como o "nascer do sol/pôr do sol" que determinam a hora apropriada em função da tua localização geográfica.

    (Nada disto invalida que depois uses um comando para abrir/fechar os estores como bem entenderes às horas que quiseres)
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  31. Muito obrigado pela resposta pronta!!!!
    Andei a procurar por esse módulo (CM11) no site da "centralcasa" e "eurox10" e não o consigo encontrar!? Tinhas falado numa versão actualizada?! será que já foi substituído por outro?
    Outra questão, com este módulo (ou equivalente) consigo também programar comandos de brilho (DIM/BRIGHT), ou seja, abrir ou fechar lentamente o estore??
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  32. Agora é o CM15:
    http://www.eurox10.com/Product/EasyX10/Interfaces/CM15.htm

    Que até ja traz incluido o receptor RF (nao sendo necessário o modulo receptor RF tradicional) e tem mais "capacidade" que o CM11.

    Quanto aos modulos dos estores, sim, podes mandar baixar/subir atraves dos comandos dim/bright até a posicção pretendida.

    Quando comandados nos botoes locais, um toque "rapido" dá inicio a subir/descer, outro toque pára. O toque seguinte inverte o sentido.

    Se mantiveres pressionado continuamente, faz o efeito do bright/dim, subindo ou descendo até que se large o botão.
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  33. Obrigado!
    Agora que falaste nos botões locais é que fiquei preocupado, pois não são de pressão mas sim tipo interruptor, são duas teclas (uma para subire outra para descer) e por ex. quando se pressiona a tecla de subir o estore fica a subir até se pressionar novamente na mesma tecla, mas na parte inferior, para parar ou na outra para inverter o sentido!!
    Será que também vou ter que trocar estes interruptores?? Assim já começo a pensar duas vezes...
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  34. Nos módulos para estores que eu tenho, são mais pensados para serem usados com botões de pressão - embora nada impeça de serem usados com comutadores (fica a fazer o efeito de estar sempre a pressionar para subir/descer)

    Portanto, dá para funcionar das duas maneiras, com quaisquer interruptores.

    No meu caso apenas fiquei com botoes redundantes, pois bastaria apenas "um" botao para comandar todo o processo de subir/descer/dim/bright, e eu deixei ficar os dois botoes de pressao que tinha do "up/down" do processo antigo. Mas estão ligados de forma a que seja equivalente pressionar qualquer um deles - o efeito é o mesmo (foi so para nao ter que procurar botoes novos.)
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  35. OK!!
    Apenas para concluir, vou então encomendar 3 módulos S3160 e 1 módulo CM15 para programação dos mesmos. Depois da montagem deixo aqui os resultados!! Abraço e obrigado pelos esclarecimentos.
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  36. Aconselhava-te também a comprares um comando RF - nem que seja dos mais baratuchos - porque facilita o processo de programação dos módulos.

    Quando instalas os módulos, é necessário enviar o endereço de programação - o que é bem mais simples de fazer com o comando RF, em vez de andar a correr para o computador.

    (E também dá jeito para comandá-los "fora de horas" :)
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